小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
对亲人的怀念,和对历史人物的纪念是不一样的两回事,他们的起点本就完全不同。对一个历史人物,我们不了解、不熟悉、没有相互交流、没有彼此付出。初识他,可能起自对一种理想的感动与渴求;熟悉他,多半需要依靠于史料的淘洗和想象的填充。心中燃烧的“为了他”的热情,是因了初见时的系于某种理想和追求的感动,还是日渐清晰的身影和生动起来的面容?若是前者,在璀璨浩瀚的历史长河中,若一日发现更亮的星辰,你是否敢于放弃他去追求“他”?若是后者,在复杂纷繁的史料评述中,若一日读到硬币的反面,你是否敢于面对他去解读他?“他”或他,都不是我们自己手中的玩具。纪念“他”或他,不是为了给自己找一份的消遣、依托,甚至……无论如何,只希望投入的时间、精力、感情,都终是给了尚未经过风吹尘染名缰利锁的、只是为了“他”或他的初见时最纯洁的初衷。
作者: 朱雀之殇 封 2006-11-11 20:21 回复此发言 删除
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2 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
其实我们男吧友们对天国英雄们的敬仰永远比不上你们这些女孩子。翼王吧、忠王吧、南王吧都是这样。他们对于我们,至多是一种英雄气概的影响和同感,或者说大义所在,惺惺相惜。而你们除了认同外,更多了一层异性间的爱慕和女性的细腻之情
所以我很少会有怀念某个英雄的想法
作者: 顾王吴如孝 封 2006-11-23 16:52 回复此发言 删除
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3 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
haha
作者: 文光日虹 封 2006-11-23 19:52 回复此发言 删除
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4 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
顾王说的不错~
8过最后一句……
我最近很怀念商鞅。。。。。
PS:某A写秦相李斯的时候不是还在扉页上写:为李斯这个人着迷很久了。吗?
PPS:我先去查查作者是男是女……
作者: SH鱼 封 2006-11-24 14:50 回复此发言 删除
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5 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
钱宁:male
作者: SH鱼 封 2006-11-24 15:14 回复此发言 删除
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6 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
我心目中的英雄有时是一种前辈,朋友,为我提供指引和鼓励;但有时又是对手,我在心里暗自较劲,总希望自己能超过他们。
作者: 风玄武 封 2006-11-25 18:42 回复此发言 删除
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7 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
鱼喜欢法家人物???一看到李斯两字我就想到那个老鼠的故事。。。
总觉得比起其他百家人物,他们的手段很强,但目的却实在是不高。所以总是死于自己发明的手段。
作者: 风玄武 封 2006-11-25 18:46 回复此发言 删除
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8 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
我好象没有对哪家特别喜爱的,只是对商鞅这个银比较感兴趣吧.
"我心目中的英雄有时是一种前辈,朋友,为我提供指引和鼓励;但有时又是对手,我在心里暗自较劲,总希望自己能超过他们。 "
……
你要是8介意我概括下的话那我就说了:理想自我~(我是这么理解的,因为英雄对我的意义恐怕多半在此吧)
作者: SH鱼 封 2006-11-25 19:32 回复此发言 删除
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9 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
应该是。
作者: 风玄武 封 2006-11-25 19:36 回复此发言 删除
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10 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
我心目中的英雄有时是一种前辈,朋友,为我提供指引和鼓励;但有时又是对手,我在心里暗自较劲,总希望自己能超过他们。
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俺曾经对英雄也有这种感觉,尤其是后者。但慢慢发现,现在也许永远都不会再有他们曾经拥有的环境 ,于是就很无奈的向前者转化了……
嘿嘿,诸子百家中,俺最感兴趣的倒还真是法家的铁腕,玩天下于股掌之间……
作者: 文光日虹 封 2006-11-26 13:37 回复此发言 删除
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11 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
晕,这么会有这么多的人和我有相同的英雄情节?本以为自己有多特别,原来也很大众化。呵呵,我的性格就是这样,谁也别指望我会放弃最大限度表达自我意识的机会。至于机会环境当然不能强求,但在我们有生之年风云再起也未可知。就是真的没法实现梦想,作作白日梦的感觉也还能将就着。
作者: 风玄武 封 2006-11-26 19:24 回复此发言 删除
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12 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
百家中法家我本来也很喜欢,尤其是那可怜可悲的韩非子。但后来却越来越瞧不起他们。他们太功利,太直接了,居然蠢到想只利用人趋利避害的本能去控制所有人,还想用法,术,势去扫平权利之路上的一切障碍。除了一统天下,也为自己博个封妻荫子外,看不出他们还有什么更高的理想。偏偏历史和他们,也和我们开了个残酷的玩笑:过于功利的得到的不会很多。
一直觉得春秋战国一统于秦是个悲哀,真正毁了百家争鸣的不是儒家而是法家,甚至连儒家也被它害惨了。那些法家人物有好下场的也没几个,尤其是被厕所里的老鼠激励起来的李斯,还不如只老鼠,也够搞笑的。
作者: 风玄武 封 2006-11-26 19:40 回复此发言 删除
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13 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
法家诸人结局确实都不咋地,而法家的悲哀又不仅仅于此。明明后人推崇外儒内法,靠法家来维护统治,名义上却只把儒家抬到尊位,而儒家也不过气到文饰政治的作用而已。(南王吧里说这话,跑题了,打住。你要是觉得偶说的有什么不对,就用个人中心或qq:)
作者: 文光日虹 封 2006-11-27 08:34 回复此发言 删除
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14 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
你的看法和我基本一致。
华夏文明在这片先辈铁血浇沃的热地上,不能实现儒家先圣设想的“大道之行”,道家的“小国寡民”,墨家的“尊天兼爱”,而只能在彻底的高压秩序和彻底的混乱之间轮回,是春秋战国百家(包括法家)最大的悲哀。
一直觉得世界历史有三部分最精彩,一是中国的春秋战国,二是古希腊罗马,三是更宏大深刻精彩的世界近现代,也是放大版的春秋战国。希望华夏文明能在这新的春秋战国时代表现得更出色,至少不能辱没了先辈的光荣。
作者: 风玄武 封 2006-11-27 12:05 回复此发言 删除
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15 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
我对英雄更多的是把他们作为我做人的榜样,或者因为他们和自己有某些方面的相似而产生共鸣,或者他们的某些品质正是自己所缺少的~
百家中我最喜欢墨家,感觉他们更平实、更团结。它取儒道两家之长而去其短.远比仁德之"儒"更为实在,更为淡泊;远比顺天之"道"更为有用,更为积极.朴实而富有诗意,实为任侠之源……
唉,又开始胡说了,对诸子实在没啥研究,大家扔鸡蛋要新鲜点的哈~
作者: 朱雀之殇 封 2006-11-29 17:57 回复此发言 删除
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16 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
吼吼,一见“淡泊”俺居然反应出阴阳家,估计是丢东西给刺激着了:P
鸡蛋仍给我吧~ 学校东东忒贵,吃鸡蛋不容易滴~ :P
作者: 文光日虹 封 2006-11-29 19:38 回复此发言 删除
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17 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
呵呵,有鸡蛋就自己吃,别指望我会扔出去。。。
我最尊崇的还是墨家。在他们身上,我看到了对正义的执著和对命运——无论是个人还是群体的——的关爱。墨家和儒家有目的没手段(尤其是墨家),而法家有手段却没目的。不过到了后世,法家反而成为目的,儒家则成了装点门面的手段了。
在那个暴力决定一切的时代,手段的选择往往会让高尚的人痛苦和无奈。他们中有委屈自己而顺应现实的,但也有不和现实妥协坚持心中的正义的。前者用心良苦令人尊敬,但后者的纯粹简单更能让我仰慕。
作者: 风玄武 封 2006-12-1 21:55 回复此发言 删除
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18 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
恩我记得看过一句话,我们是不是可以为了一个最高尚的目的而使用最卑鄙的手段,当时看那话的时候感慨了好久的~~~~~~~~~~~~
ps:最近研究北宋,觉得还是不能用最卑鄙的手段的,不然王安石变法引起的党争就是一个典型的例子(打住,扯远了)
不过那个时代的思想界也是很象春秋战国的百家争鸣的~~~~~~~~中国的文艺复兴啊.........飘~~~~~~~~
作者: 218.6.247.* 封 2006-12-20 12:35 回复此发言 删除
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19 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
另外关于法家和儒家吗~~其实主要是中国明清时候把儒家学说搞得变味道了.其他的,偶不多说了..
以上
清江水
作者: 218.6.247.* 封 2006-12-20 12:39 回复此发言 删除
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20 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
高中时读过本有意思的书——《霸道,东西方君主论》,把战国时的韩非子和文艺复兴时代的马基雅维里做比较,得出历史上屡试不爽的驾御众人之道——也就是书中所谓的霸道。作者讲得比较直白,说穿了就是:只要目的正确方法就一定正确,即使目的不正确,你也肯定不会太吃亏。
这让我想了很久,之后才确定,这里存在一个危险的平衡,方法也绝对不能超越目的,否则大家共同造就的肆无忌惮的世界对谁都没好处。
可惜共同利益不等同与个体利益,长期利益有时又同短期利益打架。呵呵,于是看看窗外,发现好象谁都可能对此处于囚徒困境中,走出去还真不容易。。。。。。
在我眼里,宋朝的思想根本不能和春秋战国的百家争鸣相比,基本上不是一个等级的,而且这还是次失败的文化复兴。至于儒家,我认为至汉以来就越来越变味了,只是明清明显而已。
作者: 风玄武 封 2006-12-20 18:12 回复此发言 删除
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21 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
呵呵~~~还有,我第一次看君王论的时候,真的是打了个寒颤。。。马基雅维里的那套思想。。。。
最后,MS今天的谈论扯的好远哦。。。笑~~~飘~~~~~~~~
PS:现在所谓的复兴儒学,都不知道是复兴什么时候的儒学了
以上
清江水
作者: 221.237.74.* 封 2006-12-20 20:41 回复此发言 删除
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22 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
我承认,宋朝的思想不能和春秋战国的百家争鸣相比,但是自仁宗朝以来的宋代,在文化上和汉武帝时代的情形非常相像,经学经过两晋之变,在唐代复兴,却又慢慢让位于诗赋,到五代士风沦丧,可以说在宋代迟早要有一种新的学说来占领思想界的王座,这完全是一种客观需要。所以先有所谓古文运动,然后有王安石的三经新义,最后有朱熹完成的理学……群雄逐鹿,最后理学捷足高登,主导中国数百年的思想史。因此才有人把它比喻为中国的文艺复兴。至于思想么,还是要差点。,比春秋。
至于儒家,自武帝搞了那么个罢黜。。。独尊。。后,中国一直就是高举儒家的旗帜,做着法家的事情。。。叹~~~~王安石的征诛之术完全就是韩非的翻版。
作者: 221.237.74.* 封 2006-12-20 20:41 回复此发言 删除
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23 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
???怎么我发的两贴子顺序是反的??
作者: 221.237.74.* 封 2006-12-20 20:56 回复此发言 删除
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24 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
在《万历十五年》中看到作者说“中国文人官僚都有阴阳两面”,便联想到:阳的一面或许只需用儒家道德来约束,而阴的一面,则不得不依靠法家手段。
其实儒家有时也不只是用来装点门面的手段,而成为一种政治统治的工具了。按律当作之事,只有冠上儒家的的“礼义”的名号才好实施;欲治人之罪,即使“莫须有”,随便安一个“有碍风化”的罪名,便会让人难逃一劫……
作者: 朱雀之殇 封 2006-12-22 19:57 回复此发言 删除
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25 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
哇,你很强啊,你说的那些我都不大懂。不过,我想你可能没有完全看懂马基雅维里。
马基雅维里心中有个在他看来至高无上的理想:实现意大利国家民族的统一,结束给人民带来巨大痛苦和给国家带来极大外辱的混乱时代。为了实现他的理想,他找到一个他认为最合适的意大利王室,耐心的教导他们如何在暴力时代与世人争雄,再狂热的鼓动他们的爱国激情和壮志雄心,热切地呼唤意大利再出绝世英雄,去恢复国家的统一和昔日那不朽的光荣。
可见,说他是用心良苦并不夸张。
可惜,他的良苦用心几乎是白费,那个王室太平庸了。而且,在他有生之年他也看不到理想实现的希望。
他死后,唯一的儿子也为国捐躯,马基雅维里的血脉从此断绝。
可以说,他的一生令人叹息,他死后所背负的骂名和误解也令人感到无奈和同情。
作者: 风玄武 封 2006-12-22 20:02 回复此发言 删除
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26 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
复兴儒学,既是机会,也是挑战。在我看来这当然是好事,不过,我更希望能将墨家真正的复兴。因为我觉得墨家比儒和道更适合现代和未来社会,也更暗合西方近现代文化。还有,墨家也更对我的胃口,呵呵。
作者: 风玄武 封 2006-12-22 20:08 回复此发言 删除
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27 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
还有噢~
看到清江水姐姐的帖子让我想到了德国哲学家卡尔·亚斯贝斯“轴心时代”的说法:“人类一直靠轴心时代所产生的思考和创造的一切来生存,每一次新的飞跃都回顾这一时期,并被它重新燃起火焰”!
春秋战国就是中国的“轴心时代”,同样的,希腊罗马之于西方也是如此
。文化每前进一步,都会回顾这一时代,从原典中寻找动力,如汉之今古文、宋之义理、清之考据……都是在不断的回溯春秋战国,在诸子的著述中寻求新的发展。西方的文艺复兴也是同样的道理。
另外,清代的考据,开始热衷于宋明理学,当发现宋明之学并非儒家本原时,便将时代推前到了汉朝,而汉之儒学,又满是谶纬和伪造,最后终于后回到了春秋战国诸子~
作者: 朱雀之殇 封 2006-12-22 20:17 回复此发言 删除
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28 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
轴心时代???可能吧。不过我更倾向于不同的文明的发展路线总有个共同的终极。。。。。
不管怎样,我想,称之为源头比轴心更合适。如果是轴心的话,那文明的惯性未免也太大,太僵化,原创性太弱。那样我会觉得很没意思。
与西方相比,华夏似乎在创造方面不足,至少在先秦之后很明显。西方近现代文明可以骄傲地让古希腊古罗马先辈们吃惊叹服,而我们,呵呵,面对先辈好象没什么可以拿得手的。
作者: 风玄武 封 2006-12-22 21:32 回复此发言 删除
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29 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
呵呵,两千年的大一统专制在我看来最大的负面影响就在于对思想的束缚。这种束缚自"焚书坑儒”之日起就逐渐形成,董仲舒的发扬光大与后来朱熹王阳明理学心学的诠释实质没什么两样。但关键的问题是最原始的儒家其实并不是排斥创造,只不过历经演变逐渐偏离原来的轨迹罢了,这一过程中,专制政权怕是最大的始作俑者的同时也是最大的受益者。
俾斯麦说,同样是向西方学习,我们的留学生学的器物,而日本留学生则学的是技术~
作者: 文光日虹 封 2006-12-23 12:40 回复此发言 删除
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30 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
恩,文光说的俾斯麦的话到让我想起了<太平新篇>里面俾斯麦,徐寿和华衡芳的一点理论.很有道理哈.
其实以前中国是不排斥创造的,连<世本>里面都有一篇"伏羲造琴瑟,芒作纲,芒氏做罗,女娲作笙簧"的<作篇>,可惜了后面搞什么"公务员考试的统一教材"来束缚思想,惨啊~~叹..
作者: 219.221.207.* 封 2006-12-23 12:56 回复此发言 删除
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31 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
至于马基雅维里,大概我因为对他的了解仅仅限于那本书,生平事迹不是很清楚,可能有不少误解的地方.
清江水
作者: 219.221.207.* 封 2006-12-23 12:59 回复此发言 删除
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32 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
我想的不大合群。我反倒觉得华夏文明本身就有些过于崇古,这在先秦时代已经露出端倪。相比之下,西方在这方面似乎比我们好些。
所以我认为,华夏文明自身崇古倾向和专制共同形成的可怕的正反馈循环才是它不断丧失创造力的主要原因。
作者: 风玄武 封 2006-12-23 18:06 回复此发言 删除
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33 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
呵呵,严重同意玄武兄观点,支持墨家复兴~
在19世纪末20世纪初墨家曾有一段小小的复兴,那也只是趁儒学衰落之机,现在终又归于沉寂了,叹啊~
作者: 朱雀之殇 封 2006-12-27 19:09 回复此发言 删除
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34 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
我想,这种“轴心”更多的是创造了中国文化几千年来的格局。不仅在中国,整个世界几乎在同一时期进入了百家争鸣文化繁荣时期,真是有意思的现象。
呵呵,还不是先秦诸子为后人树立了崇古的榜样?后人尊奉先秦圣人,也就继承了他们的崇古观念。按照疑古派的说法:上古史根本就是那些先秦诸子和两汉的造伪者造出来的(俺严重怀疑这个观点?_?)。
作者: 朱雀之殇 封 2006-12-27 19:14 回复此发言 删除
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35 回复:小小的泥鳅,也爱大海 by 一声叹息
也有不崇古的,韩非就很明显。但整个社会的风气就是以古为尊。我倒觉得这种崇古倾向和周朝的制度文化有关。
灌水:好象泥鳅都淡水鱼。它会喜欢那么咸的大海?不可思义。呵呵。
作者: 风玄武 封 2006-12-28 11:28 回复此发言 删除